Sivu 1/3

yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 11 Helmi 2014, 11:42
Kirjoittaja kaivinkonemies
mietinnässä olisi yrityksen perustaminen (taas) ja ajatuksia heräsi seuraavanlaisia:

-kokoluokassa 10-15t telakone, etsintä vaiheessa huomioidaan ehdottomasti valmiit metsäalustalla olevat ja töistä riippuen voidaan joustaa koneen kokoluokassa
-nisula tai naarva sykeharvesteri, nisulalla olisi hakkuupää ja naarvalla taas yksityisiä ajatellen sykeharvesteri halonteko ominaisuudella. tai sitten pelkkä giljotiini, mutta näitäkin taitaa alkaa jo olemaan. enkä metsähakkuuta suunnittele, vaan myös se ja sitten tien/peltojen/ojien raivaus pienpuista. joista sopisi tehdä myös polttopuita, joten siksi tuo naarva. eikä se pelkkä giljotiini paljoa maksa erikseen, tekee sitten ihan risupoimintaa sillä sitten vaikka.
-ojien kaivuu, tien pohjien teko ja laikutus, tässä kohtaa huomautus lyhyt peräisestä koneesta
-kannon nosto tulisi muuten kyseeseen, mutta mielestä esim 13t lyhyt peräinen ei sovellu oikein hyvin siihen työhön. sitten normaalia hieman pidemmällä puomilla tulisi puu ja laikutus hommassa etua
-mietin myös pellon/tien laitojen raivausta, oishan se kätevää kun sais kerralla kyytiin ja onnistuisihan se, jos tekisi puskulevyyn tapin paikan. mutta tyhjennys, kuormaus ja siirto kaivinkoneella hidasta puuhaa. joten siihen hommaan (ehkä) tulisi jokin traktori kuormaimella ja kärryllä, tai edukas ajokone.
-onko aloittelevalle yritykselle hyvä ostaa jokin 5000-8000h ajettu laite, sillä jos vuoden pari pyörisi niin saisi hommaa etenemään.

tietysti sitten olisi muitakin hommia joita tarjota muille yrityksille, "rukkas"työt tehden yyyiiiteelle ja destialle. ja pakettiautokuljetus, traileri kuljetus ja ja ja.... onhan niitä mutta karkaa aiheesta.

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 12 Helmi 2014, 13:07
Kirjoittaja kampiveivi
Jos metsässsä aikoo minkänlaista hakkuu tointa tehä on se lyhytperänen ehdoton. Muuten saa pää pyöriä kuin pöllöllä ja silti tulee herkästi ajourista turhan leveet. Kannon nostoon tosiaan alle 15t kone aika hepponen jos yhtään on tolokun kokosta kantoo.
Pellon- ja tienvarsien vesakoiden perkaukseen käy ihan yksinkertanen giljotiini esim kymppikoura. Metsässä se taasen ei ehkä niin kätevä ellei tarkoitus ole aukkoa tehdä. Tosin silloinkin keruu ominaisuus olis plussaa. Harvennuksessa esim kymppikouralla vierekkäisten puiden poisto niin että yksi jää ehyeneä pystyyn on aika mahdoton tehtävä. En tiedä miten helposti se onnistuu esim naarvan ja nisulan giljotiini tekeleillä. Omasta mielestä tuo kuitenkin aika ehdoton ominaisuus on jos ensiharvennuksia aikoo tehdä. Toinen juttu on sitte että miten vielä tehdään kokopuun korjuuta. Meilläkin enää pääasiassa energiarankana kerätään ja kokopuuta lisänä jos sattuu tulemaa. Syynä se että ranka kuivuu ja pysyy kuivempana kuin kokopuu varastoinnin aikana. Lämpölaitoksen kattilaan ei vettä kannata ajaa. Eli kannattaa tehdä kartotus puun ostajien kanssa minkälainen koura koneeseen kannattaa laittaa.
Jos taas sitten ihan syöttävän, ketjusahalla ja mittalaitteella olevan kouran haluu jolla onnistuu tukinkin teko niin vaihtoehtoja on, johndeere/waratah, kesla, ponsse, nisula jne. Käytettynäkin kouran voi ostaa ja siihen uuden tai jos löytyy käytetyn kaivinkoneeseen soveltuvan mittalaitteen.
Kaivinkoneessa ei yleensä puomissa riitä olottuvuus kymmeneen metriin eli siihen tarvii vielä jatkeen jolla voi maasta tukea ottaa kantojen ylityksessä, kännöksissä, ojien ylityksissä jne. Pelkällä kouralla se olisi hankalaa ja herkästi ylimääräistä remonttia aiheuttavaa.
Uutta kouraa ja mittalaitteita tuskin olet ostamassa? Käytetyn suhteen kannattaa olla tarkkana että se on uuden mittalain mukainen 2016 pitäs olla sellaset jos yhtiöille meinaa tehä, ja taitaa osa vaatia ne jo nyt.
Jos päädyt tavalliseen "motokouraan" niin peruskonekone olis hyvä olla vasarahydrauliikalla varustettu ja pumppujen ohjaus sähköinen.
Mietit että jos laittas kärryn koneen perään, joo kaivinkoneella se siirto ajo turhan hidasta. Ehkä se vois olla järkevää jossain tienvarsien perkaukksessa jossa puut nostas kyytiin ja purkas sitte siihen missä kärry tulee täyteen. Mutta kuitenkin jos puut on tarkoitus hakettaa ns paikan päällä voi olla että näin muodostuu liian pieniä kasoja. Eli pitäs edelleen ajaa isompiin kasoihin. Joten herkästi hyötyyn nähden kärryn hinta nousee liika suureksi. Ja monella giljotiini kouralla se kuormaus ei oikein taho onnistua, kyytiin viel nostaa mutta kyydistä pois nosto taas ei ihan niin hyvin. Mutta jos jonkun sykeharvesterin laitat jolla klapeja aiot tehä pitäs kärry melkein olla, melko työlästä kerätä niitä klapeja pitkin mettiä.
Sitten vielä sellainen huomion arvoinen seikka, jos teilläpäin on kovin mäkiset maastot ei se kaivinkoneharvesteri sinne rinteille ole ihan paras vaihtoehto, puskulevyllä jonkinverran tilannetta voi parantaa. Syynä on se että puomissa ei ole kallistusta jolla puomin kulmaa voi muuttaa.
Toisinaan näkyy nettikoneessa olevan myynnissä valmiita kaivurimotoja tai kaivurin motovarusteita. Niitä kannattaa pitää silmällä.
Jos viel jotain kysyttävää vasteilen mielellään. Itellä kokemusta kaivurimotolla hakkuusta parilta talvelta. Kone oli 135 kobelco puskulevyllä ja siinä keslan 22rh sekä extender jatke. Tuossa kyseinen kone työssä, kone on jo tuossa kuvatussa videossa toisella omistajalla sen jälkeen kun meiltä lähti. https://www.youtube.com/watch?v=E2h8X4J1etE

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 12 Helmi 2014, 14:07
Kirjoittaja Jappi
Suosittelen että ihan ensimmäisenä kartoittaa läpi työmahdollisuudet alueellaan ja jo alalla toimivat kilpailijat. Ei ole mukava jos yhtäkkiä onkin velkarahalla kallis kalusto turhan panttina kun ei työmaita löydykään.

Giljotiinikourista tien- ja ojanvarsien perkaamiseen yksi vaihtoehto on Ponssen EH25, keräävänä tehokas ja melko järeänkin puun kellistää kun tekniikan oppii. Myös melko läheltä toista puuta pystyy ottamaan. "Pyöreän" puun tekoon sitten eri kourat ja tosiaan pitää ottaa huomioon tuo mittalaitevaatimus, käytännössä kaikki alan toimijat vaativat uuden lain mukaiset laitteet uusiin sopimuksiin. Ja ne ei ole ihan halpoja laitteita...

Kannonnostoon saisi olla iso kone, nousee se kanto 13-15t koneellakin mutta muutaman tapauksen nähnyt missä tuoreesta merkkikoneesta on ylävaunun korvakot ja puomi ratkeilleet alle 7000 tunnin, yhdistävä tekijä kannonnosto.

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 12 Helmi 2014, 19:54
Kirjoittaja yölento
Nyt täytyy ihan asian vierestä heittää kommentti että tuossa kampiveivin linkissä on hyvä esimerkki miten videota jonkun koneen käytöstä EI pidä tehdä. :?

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 13 Helmi 2014, 11:55
Kirjoittaja kampiveivi
yölento kirjoitti:Nyt täytyy ihan asian vierestä heittää kommentti että tuossa kampiveivin linkissä on hyvä esimerkki miten videota jonkun koneen käytöstä EI pidä tehdä. :?
Mikäli minä olen oikein ymmärtänyt tuossa videossa ei ole ollut tarkoitus esitellä koneen käyttöä. :)

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 13 Helmi 2014, 20:49
Kirjoittaja Jamppa
Mitä itse noita kantojen nostoon tarkoitettuja koneita nähnyt niin järjestäen ollu 18t tai yli. Laikutus onnistuu hyvin pienemmälläkin koneella.
Millä ajattelit siirtää konetta työmaalta toiselle?
Ei toi 5-8000 tuntia koneelle ole mitään jos vaan huollettu kone Tosin kaikille ei tunnu menevän jakeluun nykykoneiden vaatimukset polttoaineiden ja öljyjen kohdalla kun vaihtovälit on pidentyny :evil:

Yölento varmaankin tarkoitti tuota kun kuski katkaisi puuta koneeseen päin, ei järin viisasta varsinkin jos koneessa sattuu oleen normaalit lasit.
Pettää se motonkin lasi kun oikein hyvin sattuu ketju hajoon.

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 13 Helmi 2014, 21:54
Kirjoittaja yölento
Ei kun tarkotin ihan tuota videon pätkimistä. Hyvä pointti tuokin yksityiskohta silti.

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 14 Helmi 2014, 14:57
Kirjoittaja kampiveivi
Jamppa kirjoitti:
Yölento varmaankin tarkoitti tuota kun kuski katkaisi puuta koneeseen päin, ei järin viisasta varsinkin jos koneessa sattuu oleen normaalit lasit.
Pettää se motonkin lasi kun oikein hyvin sattuu ketju hajoon.
Kyllä koneeseen sen meillä ollessa asennettiin etu lasien tilalle alhaalta ylös ulottuva pc-levy joka on nimen omaan työkoneen ikkunaan tarkoitettu, tarkkaan jos katsoo niin se näyy videossakin että etu ikkuna on yhtenäinen ja kiinnitys pultit näkyvät myös. Vahvuutta en enää muista mutta toista senttiä se oli.
Eihän kukaan itsesuojeluvaistolla varusettu ja "ketjuluodin" vaaran tietävä edes ala sellaisella koneella töihin jossa ei mitään suojaa ole. Aika hankala työskennellä niin että saha ei missään olosuhteissa ole koppiin päin, käytännössä kaikki puut pitäisi puida puomin alle.
Sivulasit tosin on normaalit mutta ei sitä kouraa saa edes sellaiseen asentoon että sivulaseista olisi mahdollista tulla ketjun kappaleita kabiiniin.
Toinen juttu on sitte tuo että siinä kuvaaja häärää kouran vieressä...

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 14 Helmi 2014, 22:07
Kirjoittaja kaivinkonemies
ihan hyviä juttuja tullut esille. mutta taisin myöhästyä, tämän vuoden sopparit tehty jo. jos ei sitten aliurakoitsijaksi lähde...

ja kaikki vaihtoehdot ovat vielä auki, tuleeko sitten giljotiini vai hakkuupää. ratkaisuun vaikuttaa myös muun työn määrä. itse kallistun enemmän johonkin giljotiini tyyppiseen ratkaisuun, energia puun tekoa. ja klapien tekohan onnistuisi myös asiakkaan (myös mahdollisesti oman traktorin kärryyn) kärryyn esim. juurikin pellon laidalta tai tienlaidasta. mutta se olikin vain lisätyö ajatuksena heitetty esille.
kannonostoon joo olisi tuo koko luokka liian pieni, 16t puomi kovilla, riippuen kannonosto laitteesta. järkevin varmaan joku 25t siihen työhön. laikutukseen olisi taas sopiva olla normaalia pitempi puomi, mutta ei liikaa jotta soveltuu myös muuhun työhön. koneen siirto vielä mietinnässä, joko ylemmän urakoitsijan vehkeillä tai sitten mahdollisesti sillä omalla koneella lavetilla, mutta eihän sellaista heti aloitteleva yritys saa hankittua. tietysti jonku paljon ajetun romun saa edullisesti, jos pelkästään siihen hommaan ottaa sen.
sekä työalueiden ja töiden kartoitus on tosiaan oltava kunnossa ennen koneiden hankintaa ja muutenkin kaikki asiat oltava kunnossa, jottei tule vehkeet vaan pihalle kattelee maailman menoa.
sekä lyhyt peräinen on varmasti metsässä parempi. saako siihen sitten viriteltyä mahdollisesti/järkevästi jotain limppua perään...

jatketaan pohdiskelua ja töiden kartoitusta

Re: yrittämistä metsätöiden saralla

Lähetetty: 15 Helmi 2014, 00:55
Kirjoittaja Jamppa
Harvinaisen siististi tehty suojaus kun ei silmiin osunu. Muistaakseni motoissa etulasi parhaimmillaan 16mm, vähän materiaalista riippuen. Työkaveri noiden motojen kanssa oli aiemmin tekemisissa kun oli tullu lasinvaihtokeikka, ketjuluoti vahvistetusta etulasista läpitte mutta onneksi ei kuskiin osunu radio kylläkin oli hiljentyny.
Kuljetuksessa voisi tulla joku metsäkoneen kuljetukseen tehty ratkaisu, sisuissahan aikasmoiset kantavuudet niissä hommissa. Traktorin taas täytyy olla suht järeä ja siihen vielä lavetti perään niin hintaa alkaa kertymään kummasti.
Kyllähän noihin lyhytperäisiin saa lisäpainoja perään, joihinkin saa tehtaalaisen lisäpainon tai sitten siihen painon päälle teettää sopivan malliset levynkappaleet mitkä pultataan kiinni yleensä nostosilmukoille tarkoitettuihin reikiin.