Sivu 1/1
Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 30 Marras 2011, 00:14
Kirjoittaja Doosan55
Alkaa mopo hyytymään
Elikkä nykyinen työkalu komatsu pc50 mr2 alkaa täyttämään 4tuhatta tuntia ja nyt rupeaa selkeästi liikkeet hidastumaan. Ensin luulin kuvittelevani, mutta kyllä muutos on viimeisen viidensadantunnin aikana ihan selkeä. Voimat alkaa hiipumaan ja kaivuuliikkeiden nopeus hidastunut selkeästi. Esimerkiksi päivällä kannoin muurarille laastisäkkejä ja tiililetkoja, ei meinaa suursäkkiä jaksaa nostaa vaikka pääsee melkein vierestä nostamaan. Oma epäilykseni on että pumput alkaa olla loppu ja ei jaksa pitää painetta joten tuotto leikkautuu pinemmäksi, kun yrittää säilyttää paineet ylhäällä. Mietin tuossa vaan että onkohan meillä kohta koko hydraulijärjestelmä täynnä rautaa ku pumput kajahtaa kappaleiksi

Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 01 Joulu 2011, 17:21
Kirjoittaja Jappi
No itse alkaisin paineiden tarkistuksesta ja säädöstä. Ei oikeasti pitäisi neljän tonnin aikana pumput loppua, jos tunnit pitää paikkansa ja suodattimet on vaihdettu ajallaan. Niin ja huohotinsysteemi on ehjä&paikallaan...
Ja kyllä niitä pikku onkelmia voi tulla jos pumput oikein kunnolla hajoaa eikä ole painesuodattimia. Tosin pumppujen totaalituhot ovat kyllä aika harvinaisia.
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 01 Joulu 2011, 17:56
Kirjoittaja Hullu-Jussi
Millainen pumppusysteemi tuossa Komatsussa on? Perinteisestihän minikoneissa on ollut hyvin simppeli rakenne, jossa yleisesti kaksi peräkkäin laitettua pumppua ruokkii venttiililohkon kahta puolikasta. Silloin toisen pumpun huononeminen vaikuttaa vain osaan toiminnoista.
Enemmän kallistuisin etsimään vikaa tässä tapauksessa muualta kuin pumpuista. Tulee mieleen, että esim. paineenrajoitusventtiilin virheellinen toiminta aiheuttaa tuonkaltaista oiretta. Vähän samantyyppinen oire tuli kerran erääseen toisen malliseen minikoneeseen, silloin ajo tuli voimattomaksi ja kaivupuomin liikkeet hidastuivat ja voima hävisi kaivusta. Syynä oli silloin venttiililohkossa olevan ylipaineventtiilin särkyminen. Katsoisin kuitenkin ensin suodattimen, että näkyykö siinä mitään poikkeuksellista.
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 01 Joulu 2011, 21:08
Kirjoittaja lannenmies
Tyhmä kysymys; entäs esiohjauspaineet, vai onko sähköinen ohjaus?
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 01 Joulu 2011, 21:20
Kirjoittaja kampiveivi
Ei nyt ole hirveästi näistä minikoneista kokemusta mutta voisko olla kyse siitä että olis aika ajaa jonkin sorttinen "huolto-ohjelma" läpi. Nimittäin ainakin kobelcoissa ja nykyisissä new hollandin lyhytperäisissä 135, 200 ja 225 koneissa pitää tuhannen tunnin välein ajaa sellainen ohjelma ja kone on sen jälkeen kuin uusi. En tiedä onko virallinen nimi huolto-ojelma, säätöohjelma vai mikä.
Onpa tullut tässä kesän mittaan pari konetta vastaan joilla on ajettu useampi tuhat tuntia ilman että ko. ohjelmaa on ajettu kertaakaan. Näissäkin tapauksissa koneet olivat laiskoja sekä tehottoman tuntuisia, lisäksi moottori ei ottanut täysiä kierroksia.
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 02 Joulu 2011, 22:46
Kirjoittaja Doosan55
Joo, hydraulinenhan se esiohjaus on ja pumppuja piti kattella tänää työmaalla, että minkämalliset on kun kiinnostaisi itseänikin se vaan loppui taas päivä kesken. Tuohon varoventtiilivikaan en ihan heti usko, kun sen kuulee koska varo aukeaa mutta tuokin on tietysti mahdollista.
Omituiselta tuntuu minustakin, että olis noilla tunneilla pumput loppu. Tosin minikoneessa noi tunnit näkyy kyllä ihan erilailla kun oikeissa kaivureissa. Ja kyllä ne tunnit pitää paikkansa, vein itse lavetilla vanhan koneen vaihtoon. vuosi oli 2008 ja melkein koko toissakesän tämä kone seisoi kun ei ollut kuskia, mitä nyt johtaja kävi välillä fiilistelemässä. Huollettukin kyllä on ihan normaalisti kun oli aika tarkka mies kuka sitä ennen ohjasi.
Muttamutta, tuo esiohjauspaineen ja yleensäkkin paineiden mittaus kertoisi kyllä paljon aiheesta.
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 03 Joulu 2011, 12:47
Kirjoittaja Hullu-Jussi
Tarkennuksena vielä mainitsemaani paineenrajoitusventiilin vikaan: venttiili toimi muuten normaalisti, mutta elementti vuosi hieman koko ajan, jolloin osa pumpun tuotosta meni niin sanotusti harakoille. Luultavasti samanlainen vika olisi mahdollinen myös jossain muissakin kohdin ohjausventtiilistöä ja aiheuttaisi samanlaisen tuntuman koneen toiminnoissa kuin pumpun kuluminen.
Esimerkiksi hammaspyöräpumppu kuluu yleensä siten, että kulunut pumppu vuotaa ihan kirjaimellisesti osan öljystä takaisin imupuolelle.
Seuraava ei ole tarkoitettu juuri tähän koneeseen, mutta toimii ohjeena yksinkertaisissa hydrauliikoissa, jollaisia on edelleen useissa minikoneissa:
Jos ylipaineventtiilin äänen kuulee konetta käyttäessä (esim kun vie jonkin sylinterin liikkeen päähän asti), niin silloin pumppu pystyy tuottamaan painetta rajaan nähden riittävästi (olettaen, että ylipaineventtiili aukeaa oikeassa rajassa). Tässä kohden mittaus varmistaisi oikean tai väärän toiminnan. Onko varon toiminta mahdollista kuulla kaikkia eri liikkeitä pohjaan asti vietäessä? Tämän jatkokysymys on, että onko jotkin liikkeet sellaisia, joissa ylipaineventtiilin ei havaita aukeavan. Ovatko juuri nämä liikkeet muita voimattomampia. Niinhän todennäköisesti pitäisi olla. Kun nämä havainnot yhdistetään painemittaushavaintoihin, voi vikamahdollisuuksia rajata siten, että aivan kaikkea ei tarvitse purkaa. Kun tällaisessa koneessa on kaksi pääpumppua esiohjauspumpun lisäksi, on toiminnot jaettu näiden kahden pumpun kesken ja näin voi päätellä kumman puoliskon viasta on kysymys. Todennäköiset vikapaikat vaihtelevat sitten eri konemallien suhteen paljonkin.
Paineiden mittaus on kuitenkin lähes välttämätön edelletys vikamahdollisuuksien rajaamamiseksi.
Re: Liikkeet hidastuu.
Lähetetty: 03 Joulu 2011, 15:57
Kirjoittaja Jappi
Hullu-Jussi kirjoitti:Tarkennuksena vielä mainitsemaani paineenrajoitusventiilin vikaan: venttiili toimi muuten normaalisti, mutta elementti vuosi hieman koko ajan, jolloin osa pumpun tuotosta meni niin sanotusti harakoille. Luultavasti samanlainen vika olisi mahdollinen myös jossain muissakin kohdin ohjausventtiilistöä ja aiheuttaisi samanlaisen tuntuman koneen toiminnoissa kuin pumpun kuluminen.
Esimerkiksi hammaspyöräpumppu kuluu yleensä siten, että kulunut pumppu vuotaa ihan kirjaimellisesti osan öljystä takaisin imupuolelle.
Volvon pyöräkuormaajissa on nuo varojen patruunat tiivistetty O-renkailla ja monesti voimattomuus johtuu noiden renkaiden pettämisestä.
Hammaspyörä ja siipipumpun testaus perustuu kokolailla täysin paineeseen (siis saavutetaanko työpaineet) mutta mäntäpumppu on helppo testata jo tuottojenkin osalta, koska kulunut mäntäpumppu vuotaa öljyn pumppukoteloon niin testaus tapahtuu irrottamalla pumpun huuhtelulinjan letku ja laitetaan se irtoastiaan. Kone käyntiin ja paine päälle, hyvä pumppu vuotaa tuskin lainkaan ja loppu oleva pumppu todella paljon. Nyrkkisääntönä, satakuutioinen pumppu saa vuotaa max 10l/min työkierroksilla paine päällä, hyvästä pumpusta tulee tuskin litraakaan.