Uudesta moottoritekniikasta...

Keskustelua tela- sekä pyöräalustaisista kaivukoneista
hit 092
Guru
Viestit: 156
Liittynyt: 30 Huhti 2009, 23:02
Paikkakunta: Joensuu

Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja hit 092 »

Tämä aihe lienee oman topicin arvoinen.
Tuolla Catin uutuuden yhteydessä onkin jo puhuttu näistä EGR:istä, hapetuskalysaattoreista, hiukkas-suodattimista yms. Tämä hitachi mistä egr ohitettiin on vm-2006 Zaxis 350 tunteja taisi olla n.6000. Tähän operaatioon oli tullu ohjeet vissiinkin ihan viralliselta maahantuojalta, eli olettaisin että ongelmia on ollut muillakin. Ohitus tehtiin juurikin peltilevyillä siihen lauhduttimen ja venttiilin väliin. Ongelma ilmeni lisääntyvänä savutuksena, lopulta vanhan kasin kylmäkäynnistyskin jäi savupilven koossa kakkoseksi. Ei tuo korjausoperaatio sinällään työteliäs ole, mutta ylimääräistä rassaamista silti. Pitempiaikainen savutusilmiö ei ainakaan minun järjellä ajateltuna voi olla kovin terveellistä moottorille. Muuten nuo Isutzun motit on pelannu ihan hyvin, lukuunottamatta ZX 250:sen imuilman lämpötila-anturi vikaa jota ei useista yrityksistä ja anturin vaihdosta huolimatta ole saatu kuntoon. Sitten nämä pakkaset. Tälläkin viikolla puomit laitettiin suoriksi keskiviikkona pakkasen kiristyttyä lähelle -30:tä. Pakkaspäivien välillä onkin työskennelty jatkuvasti 15-25 asteen pakkasessa. Polttoaine suodattimia on saanut Hitacheissa vaihtaa turhan tiheään. Tämä uusi erittäin tiheä toisiosuodatin ei näytä kunnolla läpäisevän ainetta vaikka sen pitäisi olla puhdasta ja vedetöntä. Nyt tuntuisi saatavana olevan jonkinlainen "separaattori" joka parantaisi toimintaa. Itse en tunnustaudu olevani konservatiivi tekniikan kehitystä kohtaan, päin vastoin. Kaikki tämä ylimääräinen rassaaminen juuri näiden EGR:ien ja pumppusuutinkoneitten vaatiman äärimmäisen puhtaan polttoaineen ympärillä on vain saanut miettimään että edetäänkö näiden ympäristöasioiden kanssa liian nopeasti. Näitten systeemien kun pitäs toimia myös arktisissa oloissa.

Siksi nuokin Caterpillarin lanseeraamat hapetuskatalysaattorit yms. nostavat meikäläisellä niskakarvat pystyyn :shock:
Tuo valmistajien lupaama polttoaineen säästö on kanssa mielenkiintoinen juttu. Oman kokemuksen mukaan kulutus näissä uusissa ei ole pienentynyt yhtään, moni muu on sanonut samaa. Liikkeiden nopeus on kyllä parantunut, joten tulisiko säästöä sitten sitä kautta? Sitten nämä paljon puhutut hiilidioksidipäästöt. Käsittäkseni vapautuvan hiilidioksidin määrä per poltettu polttoainelitra on vakio, eli nämä hiukkas-suodattimet yms. nimensä mukaisesti vähentävät vain pienhiukkasten määrää. Eli maailma ei pelastukkaan näillä teknisillä ratkaisuilla?

Olisi mukava jos joku aiheeseen paremmin perehtynyt kertoisi lisää aiheesta...?
Avatar
tkane
Site Admin
Viestit: 129
Liittynyt: 30 Maalis 2009, 22:30

Re: Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja tkane »

Tota pakokaasun kierrätystä on harrastettu jo pitkään, mutta ilman EGR-venttiiliä. Esimerkiksi Sisudieselissä tuo on hoidettu nokka-akselilla..... avaamalla imu-venttiiliä hieman pakotahdin aikana.
Kulutukset on tähän asti hieman nousseet johtuen tuosta pakokaasun kierrätyksestä. Lisäksi tuo kierrättäminen vaatii koneeseen jäähdytystehoa lisää, josta suoraan jo osaa maalaisjärjellä ajatella, että hukkatehoa tehdään. 3b vaiheeseen pitäisi päästä, joko EGR:llä tai urearuiskutuksella + kaikenmaailman pöntöillä ;) .
Itse olen enemmän tuon urean kannalla, koska silloin moottorin palotapahtuma voidaan toteuttaa puhtaasti ilman pakokaasun kierrätystä. Tämän vuoksi todennäköisesti päästään alhaisempaan polttoaineen kulutukseen sekä pienempään "hukkalämpöön"

Hiilidioksiidi päästöt on jatkuvasti vain nousseet ja nousevat 3b ja 4 vaiheessa vielä lisää. Aivan käsittämätöntä tuo päättäjien touhu, että tuijotetaan vain muutamaa päästöarvoa ja muut saa nousta pilviin :shock:

Aivan varma on, että ongelmia tulevaisuudessa noista syntyy...... toteutettiin ne sitten ihan millä tavalla vain.
Avatar
Northern 1010C
Guru
Viestit: 166
Liittynyt: 01 Helmi 2010, 22:38
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja Northern 1010C »

...njoo... kyllähän nuo liemet ja pöntöt lopulta varmaan lisääntyy, sille ei voida mitään mutta hyvänä esimerkkinä moottorikehityksestä on Scania. Scania oli ensimmäisten joukossa kehittämässä lisäaine (urea) ruiskutuksella varustettua moottoria, mutta on nyt saanut XPI -korkeapaineruiskutuksella varustetut moottorinsa normeihin ilman lisäaineita. Ainoastaan "iso vinkkeli" tarvitsee enää ureaa ja tämäkin tulee pian muuttumaan.
Viimeksi muokannut Northern 1010C, 22 Helmi 2010, 09:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-----------------------------------
5xJD 1010C, IH btd6, 2xZetor
Avatar
tkane
Site Admin
Viestit: 129
Liittynyt: 30 Maalis 2009, 22:30

Re: Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja tkane »

Northern 1010C kirjoitti:...njoo... kyllähän nuo liemet ja pöntöt lopulta varmaan lisääntyy, sille ei voida mitään mutta hyvänä esimerkkinä moottorikehityksestä on Scania. Scania oli ensimmäisten joukossa kehittämässä lisäaine (urea) ruiskutuksella varustettua moottoria, mutta on nyt saanut XPI -korkeapaineruiskutuksella varustetut moottorinsa normeihin ilman lisäaineita. Ainoastaan "iso vinkkeli" tarvitsee enää ureaa ja tämäkin tulee pian muuttumaan.
Tekniikka kehittyy näiltä osin varmasti paljonkin, muutaman vuoden päästä ollaan paljon viisaampia näissä asioissa. Onko Scania tosiaankin päässyt 3b normeihin ilman EGR:ää tai ureaa? Itse olen ollut siinä käsityksessä, että tällähetkellä todella vaikeaa päästä ilman jompaa kumpaa. Mitenköhän 4 vaiheessa mahtaa käydä?
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Juuri tuo ympäristömääräyksien epäloogisuus on ärsyttänyt minua. Torjuttaessa pakokaasujen muita haitta-aineita (erityisesti typpioksidit) huononnetaan hyötysuhdetta ja lisätään hiilidioksidipäästöjä sekä tuhlataan rajallisia luonnonvaroja. Syy tähän on sinänsä yksinkertainen: Päästöjä koskeva lainsäädäntö syntyi silloin, kun hiilidioksidin haitallisuudesta ei vielä juuri tiedetty. Ja koska poliittinen järjestelmä on luonteeltaan aika kankea, eivät normit ole päivittyneet, vaikka uutta tietoa onkin ollut saatavilla jo pitkään. Toisaalta moottoriteknologia on kehittynyt monin tavoin ja siksi polttoaineen kulutustakin on voitu hieman rajoittaa saastenormeista huolimatta.
Kuorma-autopuolella tuntuu siltä, että kulutus on laskenut nyt uusimpien moottoreiden kohdalla merkittävästi. Kulutuksista on vaikea saada vertailutietoja, koska valmistajat eivät niitä oikein halua ilmoittaa mutta käytännön tulokset kertovat laskusta. Jos sanon hieman karkean esimerkin niin 90-luvulla tavallinen keskusliikkeen ajossa ollut yhdistelmä kulutti siinä 50 litran tietämillä. Viime vuonna hankittu suosittua merkkiä oleva samassa ajossa oleva laite kulutti kolmosella alkavia lukuja. Nokassa oleva tehoja ilmaiseva luku on kuitenkin satasen suurempi. Koska samat tehtaat tekevät koneita kaivinkoneisiinkin, luulisi niidenkin kulutuksen seurailevan samaa linjaa.
Kokonaan toinen juttu on se, mihin näiden uusien moottoreiden kanssa lopulta joudutaan. Ensiksikin yksi asia on aivan varma: Teknologiaa joudutaan uudistamaan aivan liian nopeassa tahdissa. Valmistussarjat jäävät liian lyhyiksi, jolloin lastentaudit eivät ehdi tulla kunnolla korjatuksi ennen kuin uutta suunnitelmaa pannaan jo tuotantoon. Lyhyet sarjat myös nostavat varaosa- ja huoltokustannuksia kohtuuttomasti. Lisäksi uudet moottorit ovat jo niin mutkikkaita, että niiden korjaaminen siinä vaiheessa, kun se olisi ajankohtaista, ei ehkä enää ole kannattavaa. Näinhän kävi eräille Caterpillarin moottoreille jo toistakymmentä vuotta sitten.
Näistä uusista päästömääräyksistä ja niiden mukanaan tuomista uusista moottoriteknologioista tuntuu olevan yksi varma seuraus: maanrakennuskoneiden tuntikustannukset nousevat. Mahdollisesti myös koneiden elinkaari lyhenee. Jos kustannusten nousu jatkuu, jossain vaiheessa käy niin, että osa töistä jää tekemättä, koska työn tilaajilla ei vain ole tarpeeksi rahaa. Esimerkkinä tästä vaikka teiden ylläpito tänä päivänä Suomessa: Kun kustannukset nousevat mutta määrärahat eivät nouse yhtä paljon, jää osa kunnossapitotöistä yksinkertaisesti vain tekemättä.
Avatar
Northern 1010C
Guru
Viestit: 166
Liittynyt: 01 Helmi 2010, 22:38
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Uudesta moottoritekniikasta...

Viesti Kirjoittaja Northern 1010C »

Ehkä tuli kirjoitettua hieman hutikassa ja vähäisin perustein toi kommentti mutta noista Scanian moottoreista kannattaa hakea faktaa Scanian ja Scan-auton sivuilta. Ja kyllä niissä EGR on (en muuta väittänytkään...) ja adbluetakin voidaan ruiskuttaa SCR:ään (ei pakko kaikissa sovelluksissa...), mutta on siellä muitakin vaihtoehtoja... :ugeek:

-Lukekaa ja valaistukaa... :D
-----------------------------------
5xJD 1010C, IH btd6, 2xZetor
Vastaa Viestiin