Mittari kauppaanhan minä joudun menemään kun ei tunnu tältä seudulta lainaan löytyvän.
Venttilipöydälle tulevia ohjaus paineita mietin tuossa itsekkin eikö niiden alenemiseen vaikuta hallintavipujen jousien kuoleutuminenki?
Takeuchi tb070 w
Re: Takeuchi tb070 w
Non hii paineita on mittailtu kuvissa lukee pilotti paineeksi 35bar mitattu 30 samate karakupeille tulee 30bar oliskohan tuossa vian alkua.Miten sen pilotti paineen kuuluis pysyä ylhäällä mitatessa? Liike kun oli päällä nousi siihen kolmeenkymmeneen kiloon mutta kun löysää liikkeen pois päältä niin mittarin viisari putoaa samantien viiteentoista kiloon mitattaessa esiohjauksen suodattimelta.Olikoha riittävän epäselvästi kerrottu.
Re: Takeuchi tb070 w
Pilottipaineen tulisi nousta portaattomasti kahvan painealueella vivun liikkeen mukaan noin karkeasti sanottuna. Painealue vaihtelee koneittain, mutta voi olla esim. 5-25 baria. Eli kun kahvaa vetää, niin paineen pitäisi nousta tietyn pisteen jälkeen heti tuohon minimipaineeseen ja sen jälkeen tasaisesti vivun liikkeen mukaan kahvan maksimipaineeseen asti. Järjestelmän maksimipilottipaine on yleensä isompi kuin venttiilipöydän tarvitsema = kahvan antama maksimipaine.
Tässä jäi epäilyttämään tuo pilottipaineen notkahtaminen pilottipiirin suodattimen luona. Järjestelmän paineen ei tulisi juurikaan vaihdella, vaikka useampaa liikettä käyttää yhtä aikaa.
Tässä jäi epäilyttämään tuo pilottipaineen notkahtaminen pilottipiirin suodattimen luona. Järjestelmän paineen ei tulisi juurikaan vaihdella, vaikka useampaa liikettä käyttää yhtä aikaa.
Re: Takeuchi tb070 w
Non nii otettiin sitten pöydälle se esiojauspaineen säätö möykky ja tutustuttiin sen sielun elämään.
Olihan sitä rassattu ainakin paineen rajoitus venttiili oli ja on edelleen väärin kasassa (ei ole räjäytyskuvia niin ei tiedä varmalla) mutta pers tuntuma sanoo niin kun ei se auennu ainakaan kuuteenkymmeneen kiloon mennessä.
Paineen säätö toimi ja toimii edelleen (siltä osin remontti onnistu
)säädettiin vain paineet kohilleen rikka säätö teetti jonnnin verran kirosyntiä mutta nyt on maksimi paineet oikein.
Koneen käytös muuttu nosto nopeutu radikaalisti kääntö muuttu tarkemmaksi ja kaivuu hieman joutuisammaksi mutta vieläki tuntuu että niin ku täi tervassa.
Millehän tuota taas seuraavaksi pumppuja yritin herätellä härnäilemällä mutta ei vaikutusta, kuristuksia sylinterilinjoista en oo löytäny ja kaivuu sylinteri on alkuperäinen. Mootorin käynti ääni kyllä muuttuu kun kaivuuliikettä tyhjänä käyttää mutta ei paljoa mutta liike ahdistaa käyntiä koko ajan eli vaikka liike on alas päin niin ääni on sama kuin ylös päinkin kun taas jos puomin laskun lykkää päälle niin moottori käy vapaalla.
Sitä tarkoitin kun ihmettelin sitä paineen heittelyä että eikö ne pilotti painee pysy kaivaessa vakiona liikket kun päällä niin suurin piirtein pysyy mutta kun löysää vivut keskelle niin paine putoaa heti alle puoleen.
Olihan sitä rassattu ainakin paineen rajoitus venttiili oli ja on edelleen väärin kasassa (ei ole räjäytyskuvia niin ei tiedä varmalla) mutta pers tuntuma sanoo niin kun ei se auennu ainakaan kuuteenkymmeneen kiloon mennessä.
Paineen säätö toimi ja toimii edelleen (siltä osin remontti onnistu
)säädettiin vain paineet kohilleen rikka säätö teetti jonnnin verran kirosyntiä mutta nyt on maksimi paineet oikein.Koneen käytös muuttu nosto nopeutu radikaalisti kääntö muuttu tarkemmaksi ja kaivuu hieman joutuisammaksi mutta vieläki tuntuu että niin ku täi tervassa.
Millehän tuota taas seuraavaksi pumppuja yritin herätellä härnäilemällä mutta ei vaikutusta, kuristuksia sylinterilinjoista en oo löytäny ja kaivuu sylinteri on alkuperäinen. Mootorin käynti ääni kyllä muuttuu kun kaivuuliikettä tyhjänä käyttää mutta ei paljoa mutta liike ahdistaa käyntiä koko ajan eli vaikka liike on alas päin niin ääni on sama kuin ylös päinkin kun taas jos puomin laskun lykkää päälle niin moottori käy vapaalla.
Sitä tarkoitin kun ihmettelin sitä paineen heittelyä että eikö ne pilotti painee pysy kaivaessa vakiona liikket kun päällä niin suurin piirtein pysyy mutta kun löysää vivut keskelle niin paine putoaa heti alle puoleen.
Re: Takeuchi tb070 w
Do dii jatketaas tätä kertokaas viisaammat miten se menee ton hydr kuvan mukaan antaako pumput pelkälle kaivuuliikkeelle tyhjänä maksimissaan ton 30ltr/ min vaikko 60 sylinterin tilavuuksia tuossa laskeskelin niin sisäänpäin liikkeen nopeuden pitäis olla melkein tuplat ulostuloon verrattuna ja ei varmana oo huomenna kellotetaan.
-
Hullu-Jussi
- Guru
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58
Re: Takeuchi tb070 w
Kun kukaan viisaampi ei tähän ole mitään vastannut, niin voisin kai jotain yrittää sanoa.
Ensinnäin toissapostaukseen sanoisin sen verran, että pilottipaineen pitäisi laskea alas vipujen ollessa keskiasennossa eli niinkuin RH 6 sanoi. Minua tämän asian sisäistämiseksi on auttanut ajatella, että paine syntyy vasta kuormasta. Pumppu synnyttää pyöriessään vain virtausta, jos mikään ei ole sitä virtausta vastustamassa. Vivun keskiasennossa ilman kuormaa ei voi olla painetta enempää kuin putkien ja suodattimen virtausvastukset tuottavat.
Se, että kaivuvarren liike alas- ja ylöspäin vaikuttaa yhtälailla kuormittavasti moottoriin viittaa kuristukseen jossain kohtaa. Mistä se johtuu, on vaikea sanoa. Yksi mahdollisuus on, että suuntaventtiilin kara ei liiku tarpeeksi pitkälle ja siten kuristaa virtausta. Mutta monta muutakin mahdollisuutta on.
Katselin tuota Takeuchin kaaviota pari viikkoa sitten, mutta moni kysymys jäi selvittämättä. Takeuchin hydraulikuva ei ole kovin helppolukuinen ja monasti näistä kaavioista jätetään pois paljon asioita ihan tilan puutteen takia. Periaatteessa hydraulisylinterissä on suuri nopeusero liikesuuntien välillä, mutta käytännössä ei se ero kaivinkoneessa mitenkään merkittävältä tunnu. Tai sitten meikäläinen on siihen vaan tottunut, eikä sitä siksi huomaa.
Ensinnäin toissapostaukseen sanoisin sen verran, että pilottipaineen pitäisi laskea alas vipujen ollessa keskiasennossa eli niinkuin RH 6 sanoi. Minua tämän asian sisäistämiseksi on auttanut ajatella, että paine syntyy vasta kuormasta. Pumppu synnyttää pyöriessään vain virtausta, jos mikään ei ole sitä virtausta vastustamassa. Vivun keskiasennossa ilman kuormaa ei voi olla painetta enempää kuin putkien ja suodattimen virtausvastukset tuottavat.
Se, että kaivuvarren liike alas- ja ylöspäin vaikuttaa yhtälailla kuormittavasti moottoriin viittaa kuristukseen jossain kohtaa. Mistä se johtuu, on vaikea sanoa. Yksi mahdollisuus on, että suuntaventtiilin kara ei liiku tarpeeksi pitkälle ja siten kuristaa virtausta. Mutta monta muutakin mahdollisuutta on.
Katselin tuota Takeuchin kaaviota pari viikkoa sitten, mutta moni kysymys jäi selvittämättä. Takeuchin hydraulikuva ei ole kovin helppolukuinen ja monasti näistä kaavioista jätetään pois paljon asioita ihan tilan puutteen takia. Periaatteessa hydraulisylinterissä on suuri nopeusero liikesuuntien välillä, mutta käytännössä ei se ero kaivinkoneessa mitenkään merkittävältä tunnu. Tai sitten meikäläinen on siihen vaan tottunut, eikä sitä siksi huomaa.
Re: Takeuchi tb070 w
Joo tossa kuvassa on vain pelkkä kaavio siinähän on numeroitu sitten luultavasti eri selityksiä erilliseen osioon jota minulla ei ole.Yhden O renkaan vaihdolla alko pilotti paine pysymään suht kauan aina siinä kahdenkymmenen kilon tietämillä kun ennen se putos kahdeksaan kiloon samantien kun vivut löysäs keskelle. Tuossa aamulla liikkeitä kellotin niin oli noin 6 sekunttia kumpaanki suuntaan kun kuitenki männän sisään mennessä tarpeellinen öljy määrä on miltei puolet toiseen suuntaan verrattuna. Pitää ottaa ja pestä se venttiilipöytä ja aukasta karakupit katsotaan onko sinne joku viisaasti laittanu rikkoja. Rusnaus hommissa kuitenki tuntuis noin äkkiä ajatellen että varsinki ojennus liikeen ei tarvi olla hirmu nopee.
Re: Takeuchi tb070 w
Esim monissa puutavarakuormaimissa on jatkoille käytetty ihan kuristavaa nippaa - pieni reikä esim jossain kaksoisnipassa.
Jatkeet kun on yleensä täysin on-off tyyppisesti ohjattuja painonapeilla, niin kohtuu pieni mäntä + varsi vielä tilavuutta pienentämässä, niin sisään-liike olisi monasti turhan hätäinen, edes likikään tarkkaan liikutteluun
Jatkeet kun on yleensä täysin on-off tyyppisesti ohjattuja painonapeilla, niin kohtuu pieni mäntä + varsi vielä tilavuutta pienentämässä, niin sisään-liike olisi monasti turhan hätäinen, edes likikään tarkkaan liikutteluun
A-C TL20D -60, Scoopmobile model HP -53, H -5? HPD-69/70, Nuff: Univ Three -61, 460KKK-62, 460Turbo-64 n.450hv, Universal -54 (perkins engine), GMC 6-71(Detroit Diesel) -65 , 6V-53 - 82, BroomWade WR250, jne ...
Re: Takeuchi tb070 w
Pitää muistaa, että venttiilinkaran valinnalla voi määrätä nopeuden liikkeelle. 2-toimisessa sylinterissä varren ja männänpuolen tilavuuden ero on monesti aika tarkasti tuplat ja kun hyvin hallittavassa koneessa pyritään saamaan esim. kaivupuomin nopeus samaksi kumpaankin suuntaan, josta syystä karaksi valitaan epäsymmetrinen kara. Jos hydrauliikan maksimituotto olisi vaikka 100l/min, niin kara olisi 100/50 l/min, josta isompi puoli on kytketty männän puolelle ja pienempi varren puolelle. Tämä on paljon parempi tapa kuin kuristaa linjaa. Symmetrisellä karalla yhdeksi ongelmaksi tulisi myös se, että sylinterin sisäänvetoliikkeellä männän takaa poistuisi öljyä 200 l/min, joka aiheuttaisi kenties tarpeen tarpeettoman suurille linjoille.
Eli sitä tässä koetan sanoa, että jos kaivupuomin ulospäin liikkeen nopeus ei täsmää pumpun maksimituoton kanssa yksiin, niin mitään vikaa ei välttämättä ole.
Eli sitä tässä koetan sanoa, että jos kaivupuomin ulospäin liikkeen nopeus ei täsmää pumpun maksimituoton kanssa yksiin, niin mitään vikaa ei välttämättä ole.
Re: Takeuchi tb070 w
Just sitä kuristus nippaa oon kissain ja koirain kans hakenut mutta ku letkut tulee suoraan sylinteriltä venttiilille asti ilman katkeimia 
ja liittimet ja letkut näyttäis olevan alkuperäiset. Kuristus rikkaki käyny mielessä mutta en ole keksinyt että mihin sen olis voinut laittaa. Pitää alkaa purkaan liittimet auki ja katsoa onko sinne mitään hitsaa ja poraa virityksiä tehty.Ärsyttää kun on kuitenki tunteja kaivurin kopissa tullu vietettyä jo kohtuu paljon niin tämä vaan on jotenki tahkea liikkeissään tarkka kyllä mutta "jäykkä" nimen omaan kaivuu liikkeeltään vanha Lokomokin oli rennompi.Voihan se olla että mitään ihmeellistä ei ole ja kaikki on kunnossa mutta jotenki se tuntuu oudolta.Tämän yksilön kohdalla vaan pistää epäilemään aina jotain ei niin järkeviä ratkaisuja kun niitä "viisaita" virityksiä on riittänyt. Männän sisään meno nopeutta en ole kaksinkertaiseksi ajatellutkaan mutta kun melkein tuntuu että se on hitaampi kuin ulos liike joka kuitenki ottaa öljyä huomattavasti enemmän, ja kuitenki kaikissa koneissa mitä olen ajellut ojennus liike on ollu selkeästi nopeampi kuin kaivuu. Kuormatessa ja tasatessa tuntuu hassulta kun vipu pohjassa ja kauha ei liiku pois päin ku hissukseen.
ja liittimet ja letkut näyttäis olevan alkuperäiset. Kuristus rikkaki käyny mielessä mutta en ole keksinyt että mihin sen olis voinut laittaa. Pitää alkaa purkaan liittimet auki ja katsoa onko sinne mitään hitsaa ja poraa virityksiä tehty.Ärsyttää kun on kuitenki tunteja kaivurin kopissa tullu vietettyä jo kohtuu paljon niin tämä vaan on jotenki tahkea liikkeissään tarkka kyllä mutta "jäykkä" nimen omaan kaivuu liikkeeltään vanha Lokomokin oli rennompi.Voihan se olla että mitään ihmeellistä ei ole ja kaikki on kunnossa mutta jotenki se tuntuu oudolta.Tämän yksilön kohdalla vaan pistää epäilemään aina jotain ei niin järkeviä ratkaisuja kun niitä "viisaita" virityksiä on riittänyt. Männän sisään meno nopeutta en ole kaksinkertaiseksi ajatellutkaan mutta kun melkein tuntuu että se on hitaampi kuin ulos liike joka kuitenki ottaa öljyä huomattavasti enemmän, ja kuitenki kaikissa koneissa mitä olen ajellut ojennus liike on ollu selkeästi nopeampi kuin kaivuu. Kuormatessa ja tasatessa tuntuu hassulta kun vipu pohjassa ja kauha ei liiku pois päin ku hissukseen.