Daewoo Solar 030 vastapaineventtiili

Keskustelua tela- sekä pyöräalustaisista kaivukoneista
matmus
Viestit: 5
Liittynyt: 10 Heinä 2017, 20:32

Daewoo Solar 030 vastapaineventtiili

Viesti Kirjoittaja matmus »

Otsikon mukaisessa laitteessa on vikana, ettei kaivuvarren sylinteriltä pääse öljy varren puolelta vapaasti takaisin säiliöön. Painetta tuo kehittää muistaakseni n. 80 bar varrenpuolelle ja venttiililohkosta kuuluu suhinaa. Tosieen suuntaan liikkuu ongelmitta.

Vaihdoin esiohjaukset ristiin, ei vaikutusta. Sitten otin karan pois ja ensin se näytti olevan ihan kunnossa, mutta myöhemmin huomasin toisen jousen olevan karasta poikki (sisäkkäiset jouset). Tälläkään ei ollut vaikutusta. Jos letkun ottaa lohkosta pois ja ajaa paluuöljyn astiaan, toimii normaalisti. Kysessä siis viipale nro. 8

Ilmeisesti venttiilin sisältä jokin kuristaa, mutta mikä?

Tässähän karalla 8 on paineohjattu mäntä
Liitteet
Venttiili 2.JPG
Venttiili 2.JPG (61.91 KiB) Katsottu 7829 kertaa
Kaavio.JPG
Kaavio.JPG (106.92 KiB) Katsottu 7829 kertaa
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Kiitos ensimmäiseksi hyvistä kuvista. Nyt ei tarvi arvailla, millä tavoin Daewoo on tässä mallissa venttiilin rakentanut. Yhden asian haluaisin kuitenkin vielä tietää: ilmeneekö sylinterin varrenpuoleisen pään poistovirtauksen kuristus vain, kun kaivuvartta vedetään ilmassa konetta kohti, vai onko sama ilmiö havaittavissa myös kauhan ottaessa maata? Siis kuormittuessa.
matmus
Viestit: 5
Liittynyt: 10 Heinä 2017, 20:32

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja matmus »

Kaivaessa tuota ei juuri huomaa eli kaivamaan pystyy hyvinkin. En ole mitannut tapahtuuko paineessa muutosta.
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Ensimmäiseksi nyt ajattelisin, että suuntaventtiilin karan sisällä oleva vastapaineventtiilin pieni kara (piston A) olisi jotenkin rikki. Sen tarkoitushan on asettua jarruttamaan sylinterin varren puolelta poistuvaa virtausta silloin, kun kaivuvarren paino on vetämässä painollaan sylinteriä pitenemissuuntaan. Tällä siis estetään alipaineen syntyminen täyttyvälle puolelle. Siinä voi olla jotain vauriota niin, että riittävää poistumistietä ei avaudu. (Tämän pikkuventtiilin tarkoitus on jakaa varren puolelta poistuva öljy osin tankkiin ja osin sylinterin täyttyvälle puolelle.)

Pääkaran lisäksi kyseisessä lohkossa pitäisi olla kaaviokuvan mukaan ylipaine/tyhjiönestoventtiili kummallekin sylinterin puoliskolle. En osaa sanoa, voisiko sen toiminnalla tässä tapauksessa olla mitään osuutta ongelmaan.

Pienen karan pitäisi ainakin jollain lailla liikkua, jos kerta kaivuliikkeen aikana liiallista vastapainetta ei synny.
matmus
Viestit: 5
Liittynyt: 10 Heinä 2017, 20:32

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja matmus »

Tuon männän olen ottanut irti eikä siinä näkynyt mitään ihmeellistä, samoin jousi oli ehjä. Myös männässä oleva reikä oli auki ja poraukset samoin. Poraukset ovat vaan aika pienet oliko 4 kpl n. 2mm reikää.
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Tulin juuri töistä eikä päänupissa ole enää virtaa niin paljoa, että osaisin heittää mitään järkevää tähän. Duunissa väsäilin paremman tekemisen puutteessa pari selventävää kuvaa tämän regenerointiventtiilin (olisko oikea suomenkielen sana takatäyttöventtiili) toimintaperiaatteesta. Ajattelin, että laitan nämä kuvat tähän viestiketjuun, niin voivat kaikki halukkaan tykönään miettiä selitystä vialle.
Liitteet
Normaali tilanne: kauhaa vedetään konetta kohti ja kaivettava maa vastustaa liikettä. Suuntaventiilin kara on liikkunut oikealle ja P-kanava on auki portin A kautta sylinterin umpipäähän. Sylinterin varren puolelta öljy poistuu portin B kautta. Portin A puolella on suurempi paine kuin B:n puolella. Keltainen venttiilikara on liikeratansa vasemmassa päässä, sillä sekä jousi että venttiilikaran läpi menevä pumppupaine pitävät karaa paikoillaan.
Normaali tilanne: kauhaa vedetään konetta kohti ja kaivettava maa vastustaa liikettä. Suuntaventiilin kara on liikkunut oikealle ja P-kanava on auki portin A kautta sylinterin umpipäähän. Sylinterin varren puolelta öljy poistuu portin B kautta. Portin A puolella on suurempi paine kuin B:n puolella. Keltainen venttiilikara on liikeratansa vasemmassa päässä, sillä sekä jousi että venttiilikaran läpi menevä pumppupaine pitävät karaa paikoillaan.
Venttiili-2.jpg (102.17 KiB) Katsottu 7639 kertaa
Kaivuvarsi on ilmassa ja kauhaa vedetään ilmassa koneeseen päin. Koska kaivuvarren paino pyrkii vetämään kauhaa alaspäin, on sylinterissä negatiivinen kuorma. Portin B paine on korkeampi kuin portin A. Vaikka suuntaventtiili päästää pumpulta virtauksen portin A kautta sylinterille, ei virtaus ole niin nopeaa, että paine ehtisi nousta. Tässä tilanteessa keltaisen venttiilikaran takana oleva paine ei kykene pitämään karaa paikoilaan, vaan se liikkuu oikealle. Silloin aukeaa portilta B tulevalle öljylle tie sekä tankkilinjaan että takaisin sylinterin täyttyvälle puolelle. Virtaus tankille on kuristettu, jotta sylinteri ei karkaa vapaaseen liikkeeseen.
Kaivuvarsi on ilmassa ja kauhaa vedetään ilmassa koneeseen päin. Koska kaivuvarren paino pyrkii vetämään kauhaa alaspäin, on sylinterissä negatiivinen kuorma. Portin B paine on korkeampi kuin portin A. Vaikka suuntaventtiili päästää pumpulta virtauksen portin A kautta sylinterille, ei virtaus ole niin nopeaa, että paine ehtisi nousta. Tässä tilanteessa keltaisen venttiilikaran takana oleva paine ei kykene pitämään karaa paikoilaan, vaan se liikkuu oikealle. Silloin aukeaa portilta B tulevalle öljylle tie sekä tankkilinjaan että takaisin sylinterin täyttyvälle puolelle. Virtaus tankille on kuristettu, jotta sylinteri ei karkaa vapaaseen liikkeeseen.
Venttiili-3.jpg (102.89 KiB) Katsottu 7639 kertaa
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Sain palautetta, että jälkimmäisessä kuvassa karan sisällä olevan pikkuventtiilin kohdalla paine-eroja kuvaavat värit eivät mene oikein. Korkeampaa poistumispainetta kuvaavaa tummaa sinistä pitäisi olla myös pikkuventtiilin kapean kärkiosan kohdalla siihen saakka, missä öljy poistuu pääkaran kuristusrei'istä tankkilinjan puolelle. Vasta kuristusreikien jälkeen öljyn paine laskee paluulinjan paineeseen. Jos näin ei olisi, ei pikkuventtiili voisi siirtyä oikealle. Eipä minulla tähän ole vastaan sanomista. Teen korjatun piirroksen heti, kun kerkiän.

Takaisin alkuperäiseen kysymykseen: Paluupuolella esiintyvä vastapaine on siis suunnittelijan tavoittelema tilanne silloin, kun painovoima vie puomia samaan suuntaan hydrauliliikkeen kanssa. Tarkoitus on estää tyhjiön muodostuminen täyttyvälle puolelle ja sitä varten venttiili sekä kuristaa poistuvan öljyn virtausta että syöttää lisäöljyä täyttyvälle puolelle. Edelleen on tietysti jäljellä kysymys siitä, onko vastapaine korkeampi, mitä on tarkoitettu.
matmus
Viestit: 5
Liittynyt: 10 Heinä 2017, 20:32

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja matmus »

Eikös tyhjiö esty ennen lohkon työporttia olevalla kombinaatioventtilillä (yhdistetty paineenrajoitus- ja imuventtiili). Tuohan imee öljyä tankkikanavasta tarviitaessa paineen laskiessa. Joka tapauksessa systeemi tuntuu toimivan, painavalla taakalla "alakuolokohdassa" tapahtuu käytökssä selvä muutos eli regeraatioventtiili tuntuisi toimivan. Lämpimillä öljyillä kuristusongelma ymmärrettävästi vähenee ja ehkäpä tuossa ei ole sitten mitään vikaa.

Ihmetyttää vaan mitä tuossa on ajateltu, kun tankkikanavassa on vain pari pikku reikää.
Avatar
Hullu-Jussi
Guru
Viestit: 1816
Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58

Re: Daewoo Solar 030

Viesti Kirjoittaja Hullu-Jussi »

Kyllä tyhjiö estyisi jo pelkästään kombinaatioventtiilin avulla. Pelkkä tyhjiön estäminen ei kuitenkaan riitä, sillä hydrauliikan hallinta suuntaventtiileillä vaatii, että hydrauliikka työskentelee aina jotain voimaa vastaan. Vastavoimaa ei luonnostaan ole esimerkiksi, kun sylinteriä ajetaan painovoiman kanssa samaan suuntaan. Silloin se pitää luoda keinotekoisesti kuristamalla poistuvaa virtausta. Tässä tapauksessa kuristus on sijoitettu suuntaventtiilin pääkaraan, mutta monet valmistajat laittavat tämän vastapaineventtiilin suoraan hydraulisylinteriin kiinni, jolloin se samalla voi toimia letkurikkoventtiilinä.

Joskus kyllä ihmetyttää, mitä suunnittelijat ovat ajatelleet tehdessään ratkaisuja. Monasti taustalla ovat varmaan valmistuskustannukset. Hydrauliventtiileissä hinta näkyy aika selkeästi käytettävyydessä: yksinkertaisempi on halvempi, mutta toimii kulmikkaammin.

Niin ja tässä korjailtu kuva, jonka lupasin:
Liitteet
Valve 4.jpg
Valve 4.jpg (143.39 KiB) Katsottu 7293 kertaa
Vastaa Viestiin