Hydrauliikan lisäaineet
-
Kaivuriman
- Viestit: 4
- Liittynyt: 16 Helmi 2015, 12:37
Re: Hydrauliikan lisäaineet
Nyt on reilu vuosi käytetty Lindemann HYD-1 ja moottorissa DPM ainetta ja täytyy sanoa, että ilman en enää ole. Toimii hienosti: vuodot vähentyneet ja käynti sekä toiminta nättiä. On niillä hintansa, mutta en valita. On varmasti tullut säästöä remonttien vähäisen tarpeen muodossa ja polttoaineen kulutuksen kurissa pysymisessä.
- Hullu-Jussi
- Guru
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58
Re: Hydrauliikan lisäaineet
Kun näistä öljyjen lisäaineista on ollut nyt puhetta, niin muistui mieleen Henri Junkkalan kirjoitus mersufoorumilla 2004. Siinä on mietinnän arvoista yleisteknistä näkökulmaa tähän asiaan.
Muistutan kuitenkin heti tässä aluksi, että en halua ottaa kantaa kaivurimanin mainitsemaan lisäaineeseen, varsinkaan, kun en ole sitä kokeillut:
Ei mekaanisia vikoja voi korjata tunkemalla öljyn sekaan jotakin tököttiä. Jos voisi, niin kaikki automekaanikot olisivat työttöminä ja meillä kaikilla DuraLubea, MotorUppia, XR-1:stä, RVS:ää ja STP:n Stop Smokea konehuoneessa ja vielä litran pänikkä takaluukussa varmuuden varalta.
Siitä sitten konevaurion tullessa lorotettaisiin tuopillinen koneeseen niin lohkon läpi tullut kampiakseli vetäytyisi takaisin sisään, lapsen pään mentävä reikä hitsaantuisi umpeen ja sylinterin sisälle kasvaisi uusi mäntä. Kaikki prosedyyrissä vapautuneet palaset ja hiukkaset poistuisivat öljytilasta häiritsemästä ja kiinnittyisivät maagisesti vahvistamaan etujousia tai pakoputkea. Vartin sisään auto olisikin taas valmiina ajoon ja parempi kuin uutena.
Valitettavasti vain MÖMMÖT EIVÄT TOIMI. Luuletteko tosiaan että jos moottoriöljyn lisäaineella voitaisiin tehdä ihmeitä, niin kansainväliset öljy-yhtiöt eivät lähettäisi neuvotteluvaltuuskuntia tai jopa palkkasotilasarmeijoitaan välittömästi hankkimaan mömmöön yksinoikeudet, maksoi mitä maksoi? Mieti mikä kilpailuetu olisikaan jos vaikka Mobilin öljyllä ajaminen vastaisi kolmen tonnin koneremonttia ja kone toimisi ilmankin öljyä 1000 kilometriä jos siellä vaan olisi ollut Mobilit aikaisemmin sisällä? Ostaisitko enää sitä Castrolia, Helixiä tai edes Delvaccia jos kerran hiukan kalliimmalla saisi ihmeöljyä?
Kansainväliset öljy-yhtiöt tärväävät joka vuosi käsittämättömiä summia öljyjensä lisäaineistuksen jatkokehittelyyn. Silti moottoriöljy ei tee koneremonttia, keitä aamukahvia tai kerro oikeita lottonumeroita. Eikä jokin "vahingossa öljynporausten yhteydessä havaittu" hokkuspokkusneste tee myöskään yhtään edellä mainituista asioista.
Vanhaa, väsynyttä ja äänekästä moottoria saadaan "korjattua" helposti lisäämällä öljyn viskositeettia (jähmeyttä) jumalattoman paljon, jolloin öljy on niin paksua ettei se enää pääse männänrenkaitten ja venttiilinohjurinkumien välistä palamaan palotilassa -> Savutus lakkaa. Samasta syystä koneen kilinä ja helinä vähenee hiukan kun osat eivät enää pääse yhtä iloisesti kilkattamaan toisiaan vasten. Valitettavasti vain silloin viskositeettia nostamalla pilattu öljy ei pääse enää voitelemaan niitä rakosia, joiden voitelun takia öljyä on koneeseen alun perin tungettukin, ja tuloksena on kulumaa.
STP:n "Stop Smoke" -mömmö on arveluttavalla moraalilla varustettujen jobbarien suosima aine, joka tekee juuri tuon viskositeetin nostamisilmiön, ja on itse asiassa toimiva aine: testasin sitä yhteen loppuunajettuun romukasaan kakkosautoon joka savutti iloista sinistä savua ja söi öljyä kunnes lorotin purkin moottoritilaan. Valitettavasti muutaman sadan kilometrin ajon jälkeen ongelma on taas takaisin - eli aine kelpaa vain myyntiremontiksi.
Joku ehti jo mainitakin että Teflonin oikeudet omistava DuPont yritti estää teflonraaka-aineen myymisen MotorUpin huijareille muttei onnistunut - Teflon kun ei sovi moottorien sisäpuolella käytettäväksi.
Testasin aikanaan ihan mielenkiinnosta kahvitaukokeskustelujen innoittamana, ollessani itse Shellin konttorissa hommissa, tuon StopSmoken lisäksi "DuraLube" -mömmön, joka katosi pian markkinoilta ja ilmestyi mysteerisesti takaisin vähän myöhemmin MotorUp-nimellä, samat pullot, samat väitteet, eri värinen etiketti.
Anyway DuraLube moottorissa ei vaikuttanut yhtään mitään yhtään mihinkään (ehjä 10,000 km ajettu Volvon B19A), ei ääneen, ei kulutukseen, ei tehoihin. Kylkiäisenä tullut vaihteistoversio (sama tavara käy niin automaatti-kuin manuaalilaatikoihin, joo niin varmaan) sai paljon ajetun Volvon 4-lovisen manuaalivaihteiston toimimaan erinomaisesti, vaihteet vaihtuivat huomattavasti helpommin. Tosin jos olisin lisännyt saman määrän kunnollista vaihteistoöljyä niin lopputulos olisi ollut sama.
Kyllä tv-shopin paska on tv-shopin paskaa vaikka sitä myytäisiin missä.
Henkka
Tässä linkki kyseiseen mersufoorumin keskusteluun:http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 42fd78995f
Muistutan kuitenkin heti tässä aluksi, että en halua ottaa kantaa kaivurimanin mainitsemaan lisäaineeseen, varsinkaan, kun en ole sitä kokeillut:
Ei mekaanisia vikoja voi korjata tunkemalla öljyn sekaan jotakin tököttiä. Jos voisi, niin kaikki automekaanikot olisivat työttöminä ja meillä kaikilla DuraLubea, MotorUppia, XR-1:stä, RVS:ää ja STP:n Stop Smokea konehuoneessa ja vielä litran pänikkä takaluukussa varmuuden varalta.
Siitä sitten konevaurion tullessa lorotettaisiin tuopillinen koneeseen niin lohkon läpi tullut kampiakseli vetäytyisi takaisin sisään, lapsen pään mentävä reikä hitsaantuisi umpeen ja sylinterin sisälle kasvaisi uusi mäntä. Kaikki prosedyyrissä vapautuneet palaset ja hiukkaset poistuisivat öljytilasta häiritsemästä ja kiinnittyisivät maagisesti vahvistamaan etujousia tai pakoputkea. Vartin sisään auto olisikin taas valmiina ajoon ja parempi kuin uutena.
Valitettavasti vain MÖMMÖT EIVÄT TOIMI. Luuletteko tosiaan että jos moottoriöljyn lisäaineella voitaisiin tehdä ihmeitä, niin kansainväliset öljy-yhtiöt eivät lähettäisi neuvotteluvaltuuskuntia tai jopa palkkasotilasarmeijoitaan välittömästi hankkimaan mömmöön yksinoikeudet, maksoi mitä maksoi? Mieti mikä kilpailuetu olisikaan jos vaikka Mobilin öljyllä ajaminen vastaisi kolmen tonnin koneremonttia ja kone toimisi ilmankin öljyä 1000 kilometriä jos siellä vaan olisi ollut Mobilit aikaisemmin sisällä? Ostaisitko enää sitä Castrolia, Helixiä tai edes Delvaccia jos kerran hiukan kalliimmalla saisi ihmeöljyä?
Kansainväliset öljy-yhtiöt tärväävät joka vuosi käsittämättömiä summia öljyjensä lisäaineistuksen jatkokehittelyyn. Silti moottoriöljy ei tee koneremonttia, keitä aamukahvia tai kerro oikeita lottonumeroita. Eikä jokin "vahingossa öljynporausten yhteydessä havaittu" hokkuspokkusneste tee myöskään yhtään edellä mainituista asioista.
Vanhaa, väsynyttä ja äänekästä moottoria saadaan "korjattua" helposti lisäämällä öljyn viskositeettia (jähmeyttä) jumalattoman paljon, jolloin öljy on niin paksua ettei se enää pääse männänrenkaitten ja venttiilinohjurinkumien välistä palamaan palotilassa -> Savutus lakkaa. Samasta syystä koneen kilinä ja helinä vähenee hiukan kun osat eivät enää pääse yhtä iloisesti kilkattamaan toisiaan vasten. Valitettavasti vain silloin viskositeettia nostamalla pilattu öljy ei pääse enää voitelemaan niitä rakosia, joiden voitelun takia öljyä on koneeseen alun perin tungettukin, ja tuloksena on kulumaa.
STP:n "Stop Smoke" -mömmö on arveluttavalla moraalilla varustettujen jobbarien suosima aine, joka tekee juuri tuon viskositeetin nostamisilmiön, ja on itse asiassa toimiva aine: testasin sitä yhteen loppuunajettuun romukasaan kakkosautoon joka savutti iloista sinistä savua ja söi öljyä kunnes lorotin purkin moottoritilaan. Valitettavasti muutaman sadan kilometrin ajon jälkeen ongelma on taas takaisin - eli aine kelpaa vain myyntiremontiksi.
Joku ehti jo mainitakin että Teflonin oikeudet omistava DuPont yritti estää teflonraaka-aineen myymisen MotorUpin huijareille muttei onnistunut - Teflon kun ei sovi moottorien sisäpuolella käytettäväksi.
Testasin aikanaan ihan mielenkiinnosta kahvitaukokeskustelujen innoittamana, ollessani itse Shellin konttorissa hommissa, tuon StopSmoken lisäksi "DuraLube" -mömmön, joka katosi pian markkinoilta ja ilmestyi mysteerisesti takaisin vähän myöhemmin MotorUp-nimellä, samat pullot, samat väitteet, eri värinen etiketti.
Anyway DuraLube moottorissa ei vaikuttanut yhtään mitään yhtään mihinkään (ehjä 10,000 km ajettu Volvon B19A), ei ääneen, ei kulutukseen, ei tehoihin. Kylkiäisenä tullut vaihteistoversio (sama tavara käy niin automaatti-kuin manuaalilaatikoihin, joo niin varmaan) sai paljon ajetun Volvon 4-lovisen manuaalivaihteiston toimimaan erinomaisesti, vaihteet vaihtuivat huomattavasti helpommin. Tosin jos olisin lisännyt saman määrän kunnollista vaihteistoöljyä niin lopputulos olisi ollut sama.
Kyllä tv-shopin paska on tv-shopin paskaa vaikka sitä myytäisiin missä.
Henkka
Tässä linkki kyseiseen mersufoorumin keskusteluun:http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 42fd78995f
Re: Hydrauliikan lisäaineet
^ hyvin sanottu
Kyllä kannattaa tarkistaa perustekniikan toimivuus, ennen kalliita litkuja.
Meni jonkinaikaa, ihmetellessä "uuden" koneen metkuja. Nyt korjattu mm esiohjauspaineet, esiohjauksen paineakku, pumppu oli ruuvattu kulmilleen, jäähdytys puutteellinen, kahvojen säätöjä ym.
10w30 Yleisöljyä olen lisännyt satunnaisesti hydrauliöljyn sekaan, ei ainakaan haittaa ole ollut. Purkki x1r:ää myös kokeiltu.
Onko muilla kokemuksia, halpojen hydrauliöljyjen toimimattomuudesta ?
Kyllä kannattaa tarkistaa perustekniikan toimivuus, ennen kalliita litkuja.
Meni jonkinaikaa, ihmetellessä "uuden" koneen metkuja. Nyt korjattu mm esiohjauspaineet, esiohjauksen paineakku, pumppu oli ruuvattu kulmilleen, jäähdytys puutteellinen, kahvojen säätöjä ym.
10w30 Yleisöljyä olen lisännyt satunnaisesti hydrauliöljyn sekaan, ei ainakaan haittaa ole ollut. Purkki x1r:ää myös kokeiltu.
Onko muilla kokemuksia, halpojen hydrauliöljyjen toimimattomuudesta ?
Re: Hydrauliikan lisäaineet
Joops, ei lisäaineet mekaanisia vikoja tai kuluneisuutta korjaa.......
Omakohtaista/kavereiden kokemusta on X-1R aineesta n. 20v ajalta.....
Eräs kaveri joskus kasasi rangen koneen äks-ykkösellä, koekäytteli ja ihmetteli kun nostajat vaan naputtaa, eikä asetu, eikä öljyä nostajille tule tippaakaan.....
Tunnin kaikkiaan oli käytellyt kunnes alkoi tutkimaan asiaa paremmin, oli jokin öljysuodattimen takavuotoventtiilin kuminen kappale mennnyt sitten kanavan tukkeeksi ja koko moottorissa ei öljy kiertänyt.....
Merkkivalon, täs tapauksessa painemittarin anturi, oli suodatinjalassa, ja näytti paineita, vaikkei niitä todellisuudessa ollut.....
Ko. moottoria ei sen enempää avattu sen 7v aikana, mitä auto hänellä senjälkeen oli, ja sillä ajettiin kuitenkin aika paljon tiellä ja maastossa.
Toinen juttu, ajettiin kaverin kanssa Off-Road kisoja -90 lopulla, autossa iskareiden tilalla hydraulisylinterit, eli tavallaan hydraulinen iskunvaimennus, jossa tietty oli mahdollisuus korin kallisteluun.
Kesähelteillä oli vähän ongelmana hydrauliikkaöljyn kiehuminen, kokeeksi X-1R hydeöljyn joukkoon se 3% , ja senjälkeen ongelma oli poissa, mitään muita muutoksia ei tehty.
Ja pari kesää ajettiin ilman öljyn kiehumisongelmia, kunnes tämä harrastus loppui kauden -99 jälkeen SM ja EM voittojen myötä.
Kolmantena:
Jokunen vuosi sitten tehtiin kitkatutkimuksia eri voiteluaineilla kannenpulttien kiristysmomentteja koskien, kahdessa eri paikassa, siis mä tein omat testini ja kaveri ( ent METSOn paperikonesuunnittelija, nyk eläkkeellä jo ) teki täysin toisaalla omat testinsä, ja hän myös suunnitteli testitavat.
Materiaalit ja avaimet oli toisiaan vastaavat, ja tarkkuudeltaan samat, kierretyypit oli 1/2" UNC ja UNF.
Öljyvoitelulla kitka oli x-määrää ja esim Nuffin kannenpultti sieti vetää momenttia n.240-250Nm ennen katkeamista.
CU-800 ( ei öljyn lisäaine ) voitelulla pultti katkesi n. 180-190Nm lukemassa.
X-1 aineella voideltuna lukema oli lähes likimain sama, hieman pienempi kylläkin, siinä 160-170Nm, kun taas MOLY HD-49 ( ei öljyn lisäaine ) aineella orkkispultti katkesi jo ennenkuin tehtaan ohjearvo, 135-140Nm tuli edes täyteen .....
Tein sitten vielä yhden erillisen testin, turbomoottoriseen nuffiin ( ahdot liki 2bar ) ja kiristin kannen lukemaan 90Nm ( ohje siis se 13,5kpm , n.137Nm ) MOLY HD-49 aineella pulttien kierteet ja pinnat voideltuna, kesti kiusaamiset hyvin, koneen avaus tuli muista syistä eteen ( sylinteriputken ratkeaminen eli katki osittain, ja painetta jäähdytysjärjestelmään )
Mutta sitä tosiasiaa nämäkään aineet ei korjaa, että jos moottorissa tai jossain hydrauliikkajärjestelmässä on jo valmiiksi jotain mekaanista vikaa, niin niitä ne ei paikkaa eikä korjaa mitenkään.
Tilapäisesti voivat kyllä tekohengityksen tapaan auttaa pääsemään pidemmälle ennen sitä edessä olevaa remonttia, ja ennaltaehkäisevästi käytettynä kyllä auttavat ettei niitä vaurioita niin helposti tule ....
Omakohtaista/kavereiden kokemusta on X-1R aineesta n. 20v ajalta.....
Eräs kaveri joskus kasasi rangen koneen äks-ykkösellä, koekäytteli ja ihmetteli kun nostajat vaan naputtaa, eikä asetu, eikä öljyä nostajille tule tippaakaan.....
Tunnin kaikkiaan oli käytellyt kunnes alkoi tutkimaan asiaa paremmin, oli jokin öljysuodattimen takavuotoventtiilin kuminen kappale mennnyt sitten kanavan tukkeeksi ja koko moottorissa ei öljy kiertänyt.....
Merkkivalon, täs tapauksessa painemittarin anturi, oli suodatinjalassa, ja näytti paineita, vaikkei niitä todellisuudessa ollut.....
Ko. moottoria ei sen enempää avattu sen 7v aikana, mitä auto hänellä senjälkeen oli, ja sillä ajettiin kuitenkin aika paljon tiellä ja maastossa.
Toinen juttu, ajettiin kaverin kanssa Off-Road kisoja -90 lopulla, autossa iskareiden tilalla hydraulisylinterit, eli tavallaan hydraulinen iskunvaimennus, jossa tietty oli mahdollisuus korin kallisteluun.
Kesähelteillä oli vähän ongelmana hydrauliikkaöljyn kiehuminen, kokeeksi X-1R hydeöljyn joukkoon se 3% , ja senjälkeen ongelma oli poissa, mitään muita muutoksia ei tehty.
Ja pari kesää ajettiin ilman öljyn kiehumisongelmia, kunnes tämä harrastus loppui kauden -99 jälkeen SM ja EM voittojen myötä.
Kolmantena:
Jokunen vuosi sitten tehtiin kitkatutkimuksia eri voiteluaineilla kannenpulttien kiristysmomentteja koskien, kahdessa eri paikassa, siis mä tein omat testini ja kaveri ( ent METSOn paperikonesuunnittelija, nyk eläkkeellä jo ) teki täysin toisaalla omat testinsä, ja hän myös suunnitteli testitavat.
Materiaalit ja avaimet oli toisiaan vastaavat, ja tarkkuudeltaan samat, kierretyypit oli 1/2" UNC ja UNF.
Öljyvoitelulla kitka oli x-määrää ja esim Nuffin kannenpultti sieti vetää momenttia n.240-250Nm ennen katkeamista.
CU-800 ( ei öljyn lisäaine ) voitelulla pultti katkesi n. 180-190Nm lukemassa.
X-1 aineella voideltuna lukema oli lähes likimain sama, hieman pienempi kylläkin, siinä 160-170Nm, kun taas MOLY HD-49 ( ei öljyn lisäaine ) aineella orkkispultti katkesi jo ennenkuin tehtaan ohjearvo, 135-140Nm tuli edes täyteen .....
Tein sitten vielä yhden erillisen testin, turbomoottoriseen nuffiin ( ahdot liki 2bar ) ja kiristin kannen lukemaan 90Nm ( ohje siis se 13,5kpm , n.137Nm ) MOLY HD-49 aineella pulttien kierteet ja pinnat voideltuna, kesti kiusaamiset hyvin, koneen avaus tuli muista syistä eteen ( sylinteriputken ratkeaminen eli katki osittain, ja painetta jäähdytysjärjestelmään )
Mutta sitä tosiasiaa nämäkään aineet ei korjaa, että jos moottorissa tai jossain hydrauliikkajärjestelmässä on jo valmiiksi jotain mekaanista vikaa, niin niitä ne ei paikkaa eikä korjaa mitenkään.
Tilapäisesti voivat kyllä tekohengityksen tapaan auttaa pääsemään pidemmälle ennen sitä edessä olevaa remonttia, ja ennaltaehkäisevästi käytettynä kyllä auttavat ettei niitä vaurioita niin helposti tule ....
Vanhaa kalustoa on, lisääntyvät vaan mokomat...
-
Kaivuriman
- Viestit: 4
- Liittynyt: 16 Helmi 2015, 12:37
Re: Hydrauliikan lisäaineet
Kokeiltiin tota Lindemann DPM ainetta moottoriöljyyn vanhaan Scaniaan. Tulos oli seuraavanlainen: öljyn hupeneminen pieneni vähitellen ja mikä parasta, huohotus hävisi. Seuraavaksi kokeiluun vaihteistoon ja vetopyörästöön oma aineensa.
- Hullu-Jussi
- Guru
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 25 Marras 2009, 09:58
Re: Hydrauliikan lisäaineet
Koulussa opetettiin, että moottorin öljynkulutus kasvaa, jos männänrenkaiden uriin alkaa kertyä karstaa ja pikeentymää. Samalla palokaasujen ohivuoto lisääntyy. Varsinkin öljyrenkaan toiminta huononee pikeentymisen seurauksena. Voisiko tässä tapauksessa lisäaineen teho perustua siihen, että se vähitellen poistaa männänrengasuriin kertynyttä karstaa?